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      Cuneros API

      Fragen und Codeschnipsel dazu.

      Diskussion: API-Kosten

      Erstellt am: , Letzte Antwort: 15. Juni 2019 16:45

      Diskussion: API-Kosten

      tobias1985
      am 28.03.2019 13:16
      tobias1985
      tobias1985
      14
      von  tobias1985  am
      murdoch

      Tobias da dreht man sich ja im Kreis, wenn man über 500 Anfragen verbraucht macht man ein Upgrade kostet für den Monat 5€ mehr. Dann sollte man sich überlegen ob man sich zukünftig das große Paket holt für 10€ im Monat dauerhaft holt.

      Nochmal: Wenn das vorkommt, dann merke ich als Betreiber das erst, wenn es schon zu spät ist. Dann hilft mir das Upgrade auch nix mehr, es sei denn, ich mache es dauerhaft, was sinnfrei ist, wenn es nur die Ausnahme ist.

      bastie

      Gerade diese beiden Dienste erwirtschaften über die Nutzung und Weitergabe von persönlichen Daten an anderer Stelle Gewinn. Nicht durch ihre kostenpflichtigen Dienste.


      Sorry, aber solche Aussagen haben nichts mit der Realität zu tun. Wer sich die Geschäftsberichte der Unternehmen anschaut, weiß das.
      Die Nutzung der verschiedenen Angebote (Google Mail, Instagram, Whatsapp, Google Suche etc.) dieser beiden Unternehmen ist kostenlos, eben damit diese Dienste genutzt werden. Der generierte Vorteil ist Reichweite, die in Form vom Verkauf von Werbung zu Geld gemacht wird. Und das ist nur ein kleiner Teil. Wie gesagt, Geschäftsberichte lesen, dann weiß man, mit was diese Unternehmen Geld machen.
      Mir ging es dabei auch nur um den Vergleich, warum es sich lohnt, Dienste kostenlos oder sehr günstig anzubieten. Das ist in vielen Bereichen so. Welche Vorteile hier auf cuneros.de generiert würden, habe ich ja bereits genannt.


      Mich jucken die 5 Euro im Monat nicht. Letzten Endes kann es mir auch egal sein. Meine Begründungen sind aus Sicht anderer Seiten und auch aus Sicht von cuneros.de, da ich möchte, dass cuneros.de erfolgreich ist.
      Meine Argumente kann oder will man nicht verstehen. Von daher akzeptiere ich auch eure, meiner Meinung nach, schlechte/falsche Entscheidung und bin hier raus. 😉
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      Diskussion: API-Kosten

      bastie
      am 28.03.2019 13:21
      bastie
      bastie
      29
      von  bastie  am
      @tobias:
      genau was du geschrieben hast, habe ich auch geschrieben. Nur dass du "personalisierte Werbung" unterschlagen hast. Die kannst du halt nur mit nem entsprechenden Datenpool vermarkten.
      Ich habe nie bestritten, dass Google/Alphabet mit Werbung die Gewinne erwirtschaftet, lediglich, dass sie mit kostenpflichtigem gdrive und co Ihre Gewinne erwirtschaften.
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      Diskussion: API-Kosten

      Moe2001
      am 28.03.2019 13:21
      Moe2001
      Moe2001
      77
      von  Moe2001  am
      tobias1985

      Ok, anscheinend wurden die Probleme einfach nicht verstanden. Dann ist klar, warum man schlechte Entscheidungen trifft.


      Ok, anscheinend willl man hier die Antwort nicht verstehen, dann ist mir klar, warum man schlechte Antworten schreibt.

      Wir sind NICHT Klamm. Wir arbeiten transparent und wir haben Kosten, die gedeckt werden müssen. Also Paid4 Seite muss man dann halt die Auszahlungsgrenze rauf setzen. Wenn man das nicht will, kann man sich gerne für 5 Euro im Monat einen Bronze Account holen. Nebenbei, wir reden hier von Cent Beträge am Tag und nicht darum, ob es 20.000 oder 15.000 Euro kostet... :🙂

      tobias1985

      Aber nehmt als Beispiel Google oder Facebook, die diverse Dienstleistungen kostenlos anbieten, obwohl sie Kosten dafür haben.


      Klar machen die das kostenlos, weil sie so gerne Sachen her schenken. Und klar speichern und verkaufen die keine Daten...


      Wie bereits geschrieben. Wir reden hier nicht von tausenden Euros sondern von Cent Beträgen. Alleine der Webspace / Server / Domain kostet ein vielfaches. Wer die Kosten von ~ 10 Cent pro Tag nicht stemmen kann, wird auch keine Werbung für seine Seite machen können und uns so auch nichts bringen. Er profitiert dann nur von dem vorhandenen Portal und wir haben nichts von dieser "Baustellenseite" außer viele technische Anfragen, weil er die API nicht richtig implementiert bekommt usw...

      tobias1985

      Und keiner holt sich das größere Paket, nur weil sowas 1-2 mal im Jahr vielleicht vorkommen könnte.


      Es ist bis jetzt noch nie vor gekommen. Evtl. ändern wir die Anfragen auf pro Tag auf pro Monat, dann wäre das Problem auch gelöst...
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      Diskussion: API-Kosten

      sasch24321
      am 28.03.2019 13:39
      sasch24321
      sasch24321
      33
      von  sasch24321  am
      Wenn ein Bronze-Account vorhanden ist und die Anfragen knapp bzw. am Ende nicht ausreichen, könnte man alternativ in Verbindung Paid4Use so implementieren, das weiterhin Anfragen notfalls daraus gewährleistet werden können(Voraussetzung GHP Punkte natürlich vorhanden und aktiv für den Fall der Fälle bei Abfragen umschwenken zu können ), um eben das Missgeschick einer nicht vorhanden Abfrage entgegenzuwirken.

      Ein "Combo" sozusagen, für den Fall der Fälle. Langfristig gesehen sollte/könnte man den Verlauf besser einschätzen, welches Paket dann zukünftig geeigneter ist.
      [font=Source Sans Pro, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif]-[/font]
      Wo nun Gewinn/Verlust auferlegt werden, ist sicherlich unterschiedlich zu betrachten/werten.
      Schrauben/Verbessern ist immer möglich. Gute ALternativen zu bringen wären wünschenswert, so lässt sich das Ganze einfacher finden.
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      Diskussion: API-Kosten

      tobias1985
      am 28.03.2019 13:48
      tobias1985
      tobias1985
      14
      von  tobias1985  am
      bastie

      @tobias:
      genau was du geschrieben hast, habe ich auch geschrieben. Nur dass du "personalisierte Werbung" unterschlagen hast. Die kannst du halt nur mit nem entsprechenden Datenpool vermarkten.
      Ich habe nie bestritten, dass Google/Alphabet mit Werbung die Gewinne erwirtschaftet, lediglich, dass sie mit kostenpflichtigem gdrive und co Ihre Gewinne erwirtschaften.

      Tun sie aber. 😉
      Aber sind ja auch alles die Bösen und deshalb muss man immer vom Schlechtesten ausgehen. Nur haben halt die Wenigsten Ahnung, mit was die Unternehmen ihre Gewinne erwirtschaften.
      Beispiel Amazon. Verdient richtig fett mit dem Verkauf von Produkten über amazon.de. Richtig? Falsch. 😉 Amazon verdient hauptsächlich im Cloudgeschäft.
      Kann noch mehr so Beispiele bringen. Aber was solls. Google ist böse und will nur eure Daten verkaufen. 😆

      Moe2001

      Wir sind NICHT Klamm.


      Zum Glück. 😆 Aber nicht alles, was klamm gemacht hat, war/ist schlecht.

      Moe2001

      Wir arbeiten transparent und wir haben Kosten, die gedeckt werden müssen.


      Logisch, aber es geht hier ja auch nicht darum, dass ihr es kostenlos anbieten sollt. Sondern, dass man Lösungen für Probleme findet. Wenn das erstmal etwas weniger Einnahmen beschert, dann ist das schlecht für euch. Warum das aber nicht schlecht sein muss, habe ich bereits erläutert.

      Moe2001

      Klar machen die das kostenlos, weil sie so gerne Sachen her schenken. Und klar speichern und verkaufen die keine Daten...


      Blabla, nicht schon wieder diese sinnlose Polemik. Stammtischgeschwätz, sorry. :🙂


      Moe2001

      Wie bereits geschrieben. Wir reden hier nicht von tausenden Euros sondern von Cent Beträgen. Alleine der Webspace / Server / Domain kostet ein vielfaches.


      Nix für ungut. Aber die Kosten für Server/Domain habt ihr alleine durch die Werbeeinnahmen der ersten 3 Monate für die nächsten 3 Jahre gedeckt. Wenn nicht, kann ich euch einen guten Anbieter empfehlen. 😉

      Moe2001

      Wer die Kosten von ~ 10 Cent pro Tag nicht stemmen kann, wird auch keine Werbung für seine Seite machen können und uns so auch nichts bringen.


      Wenn ich Geld für die API ausgeben muss, bringt mir das direkt keinen Effekt. Wenn ich Geld für Werbung ausgebe, profitiere ich von neuen Usern und damit höheren Einnahmen. Man kann das also nicht vergleichen.

      Moe2001

      Es ist bis jetzt noch nie vor gekommen. Evtl. ändern wir die Anfragen auf pro Tag auf pro Monat, dann wäre das Problem auch gelöst...


      Endlich mal ein sinnvoller Beitrag. 🙂 Dann wäre Problem 2 auch gelöst.
      Würde nur das Problem der Kosten für die Paid4-Seiten bleiben. Ihr habt da eine Lösung präsentiert, die meiner Meinung nach, keinen Effekt hat. Aber vielleicht hab ich diesbezüglich ja auch unrecht und das reicht schon, um die Hürde zu nehmen.


      Ist ja auch alles nicht weiter tragisch. Man kann ja auch unterschiedlicher Meinung sein. Nur wer meine Argumente nicht versteht, der hat ein grundlegendes Problem. Denn diese Argumente sind ja keine persönlichen Tobi-Fantasien, sondern durch weltweite Markt-Fakten gestützt.
      Diesen Fakten mit Stammtisch-Polemik ("Google ist böse und verkauft nur eure Daten, deshalb ist da alles kostenlos"😉 zu entgegnen, erwarte ich von keinen Betreibern, die ein Projekt erfolgreich führen möchten.
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      Diskussion: API-Kosten

      Moe2001
      am 28.03.2019 15:36
      Moe2001
      Moe2001
      77
      von  Moe2001  am
      tobias1985

      Nix für ungut. Aber die Kosten für Server/Domain habt ihr alleine durch die Werbeeinnahmen der ersten 3 Monate für die nächsten 3 Jahre gedeckt.


      Ich eine Firma hat auch nur Serverkosten und nichts anderes... 😎

      Steuer, Steuerberater, IHK, GEZ, Notar, Kontogebühren, Lizenzgebühren, Gehälter, Gewinne bei Sachpreise, Ref-Rallyes, Werbebuchungen, Programmierer, juristische Prüfung / Beratung, ... solltest du eigentlich wissen. :🙂
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      Diskussion: API-Kosten

      Moe2001
      am 28.03.2019 18:03
      Moe2001
      Moe2001
      77
      von  Moe2001  am
      tobias1985

      Lies nochmal, was ich zitiert habe, also was du geschrieben hast. 😉


      Ich habe da aber nicht von unseren Serverkosten sondern von den Serverkosten der externen Seitenbetreibern geredet, die sich wegen ~ 10 Cent API am Tag aufregen... 😉
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      Diskussion: API-Kosten

      dh571
      am 28.03.2019 18:07
      dh571
      dh571
      36
      von  dh571  am
      Dann geh ich wohl "auf einer anderen Seite spielen"...

      Nein im Ernst: Ich finde es toll, dass die Diskussion, euch nochmals dazu bewogen hat, über euer Konzept nachzudenken. Ich hätte sogar mein Statement, dass KlickCafe beim Cuneros API aussteigt, nochmal überdacht, wenn ihr eine finanzierbare Lösung gefunden hättet.

      Leider muss ich aber Tobias total recht geben, dass das Problem an sich, nicht gelöst ist und anscheid nicht verstanden wurde. Ich finde auch, dass Tobias die Problematiken sehr gut (viel besser als ich) erklärt und auf den Punkt gebracht hat.

      Sicherlich würde ich nun auch sparen, im Gegensatz zum alten Model. Doch meine User müssten immernoch etwa 1000 Banner klicken, damit ich eine einzige Cuneros-Transaktion bezahlen kann. Das wird bei anderen Seiten wohl nicht anders aussehen.
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      KlickCafe.de

      Diskussion: API-Kosten

      Moe2001
      am 28.03.2019 19:17
      Moe2001
      Moe2001
      77
      von  Moe2001  am
      dh571

      Sicherlich würde ich nun auch sparen, im Gegensatz zum alten Model. Doch meine User müssten immernoch etwa 1000 Banner klicken, damit ich eine einzige Cuneros-Transaktion bezahlen kann. Das wird bei anderen Seiten wohl nicht anders aussehen.

      Ok, d.h. du verdienst mit 1.000 Bannern 1 Cent... schon mal gerechnet, was mit 1.000 Bannern Strom verbraucht wird und wie lange man dafür benötigt? 😆

      Sorry, aber ja, dann musst du wo anders spielen gehen...
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      Diskussion: API-Kosten

      All-Scripts
      am 30.03.2019 05:42
      All-Scripts
      All-Scripts
      5
      von  All-Scripts  am
      Mhh okay das Model ist jetzt nen schlechter witz aber immerhin kann man jetzt die Ausgaben pro Abfrage berechnen und "falls" ich die API nutzen sollte für die Shopscripte und mein Shop werde ich dies Entsprechend bauen das die gebühren der Kunde zu tragen hat. also von 500 abfragen / tag 5 euro auf 500 abfragen gesamt für 5 euro ist von euch schon echt ein Schlag ins Gesicht der Webmaster.
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      Diskussion: API-Kosten

      Avatar
      am 30.03.2019 19:57
      Gelöschter Nutzer
      Avatar
      von  (Gelöschter Nutzer)  am
      Aaalso...: Ich bin "nur" User und kein Admin, bin aber rein von der Logik her voll bei "tobias1985" und "dh571".


      Ich würde als Seitenbetreiber auch nichts für eine Anbindung zahlen wollen. Denn mit meiner Seite, die ich mit eurer Währung ausstatte, bringe ich doch erst User zu Euch, was kostenlose Werbung ist. Eigentlich doch eine Win-Win-Situation für beide Seiten.
      Ich als kleiner Paid4-User möchte mit möglichst viel verdienen mit kleinstmöglichem Aufwand und kleinstmöglichem Einsatz. Ich glaube da spreche ich nicht nur für mich sondern für tausende andere auch die es so ähnlich machen. Wenn ich jetzt weniger verdienen kann oder Gebühren abgehalten bekomme, weil "mein" Seitenadmin seine Kosten sonst nicht kompensieren kann, würde ich meine Aktivität dort sicherlich runterfahren wenn nicht sogar einstellen, weil es sonst zu unattraktiv werden würde.

      Warum die gennanten Seitenbetreiber mit ihren Seiten so wenige API-Anfragen generieren könnte auch daran liegen, das es auf deren Seiten 1. mehrere AZ-Möglichkeiten in verschiedenen Währungen gibt und die User dort eben (noch) eher in anderen Währungen anstatt in Cuneros auszahlen weil 2. Cuneros (noch) von den Nutzungsmöglichkeiten nicht attraktiver als andere Währungen sind. Das erklärt auch warum viele User Ihre vorhandenen Cuneros eher in andere Währungen tauschen (hab ich hier im Forum irgendwo gelesen, sogar Tausch in Klammlose) als hier einzusetzen.

      Nicht falsch verstehen, ich finde Cuneros zunächst einmal interessant und bin auch interessiert daran, was da noch kommen mag. Ich kann mir auch durchaus vorstellen, wie viel Arbeit so ein neues System macht. Aber bislang ist Cuneros irgendwie auch nichts Besonderes. Neue Währungen mit überschaubarer Anzahl diverser Spieleseiten und immer gleichen sonstigen Möglichkeiten sind schon oft gestartet - auch oft ebenfalls mit dem Wunsch, Klammalternative zu werden... Hat bisher niemand wirklich geschafft.

      In einigen vorherigen Posts wurde Shimly genannt. Den gibts schon seit 7 Jahren. Ist zwar im Paid4 auch nicht der "Megaplayer" aber eben lange etabliert, stabil und zuverlässig. Ich bin seit 5 Jahren dort. Shimly wird von nur EINEM Admin betrieben, der sich mit Leidenschaft um seine Seite kümmert, dabei wird kein User und erst recht kein externer Seitenbetreiber zurückgestoßen auch nicht wenn es noch so schwierig oder unangenehm ist. Da würden niemals Sätze kommen wie "dann musst du woanders spielen..." So bekommt man weder neue Seitenbetreiber noch User.
      Der SMI (die Shimly-API) ist kostenlos. Ja, es gibt diese Themen, das Shimly wirtschaftlich viel Gegenfinanzieren muß, aber es scheint ja dennoch irgendwie immer eine Lösung zu geben, denn es geht immer weiter. Allein wenn man als Shimlyuser das gesamte letzte Jahr Revue passieren lässt, welche Entwicklung nach vorn der Admin dort ganz allein geleistet hat...

      Ich wünsche Euch zwar alles Gute für die Weiterentwicklung hier, aber ich muß gestehen, mein Eindruck als kleiner User bisher ist eher, das Cuneros (jedenfalls momentan) nur eine Seite von vielen ist, die eben kommen und gehen. Ich will Euch nicht verärgern, das ist ja auch nur eine aktuelle "Bestandsaufnahme". Im Laufe des Jahres siehts vielleicht anders aus...(?)
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      Diskussion: API-Kosten

      dh571
      am 31.03.2019 10:38
      dh571
      dh571
      36
      von  dh571  am
      Danke an netcafe für diesen wirklich guten Post. Ich schließe mich der Erläuterung komplett an.

      Es wird hier nicht alles schlecht geredet. Es doch aber doch so, dass jeder seine Kosten hat und das wurde ihr mehrmals sehr sachlich und gut argumentiert dargelegt. Zuletzt entkräftet durch den Verweis auf Shimly.

      Aber stell dir bitte folgendes vor...

      Ich trinke gerne Milch. Darum kaufe ich seit Jahren in einem Supermarkt meiner Wahl 1l Milch für 0,70 €. Nun sind diese Supermärkte aber alt und nicht mehr so modern, also eröffnet ein neuer Supermarkt, der sagt, er will alles besser machen: Modern, Hipp und aus den Fehlern der anderen lernen.
      Ich gehe also in diesen Supermarkt und suche die Milch. Doofer Weise verkauft der Markt nur komplette Kartons (12x1l Milch) und so viel Milch trinke ich gar nicht. Jetzt muss ich diesen Karton kaufen und die Hälfe von der Milch wird schlecht oder bleibt ungenutzt.
      Da sich viele Leute beschweren, dass es keine einzelne Milch gibt, überlegt die Geschäftsführung das zu ändern. Und sie tut es auch. Sie verkauft ab nun 1l Milch einzeln für 1,40 €. Die gleiche Milch, die ich im Supermarkt gegenüber für 0,70 € bekomme.
      Auf Nachtrag erklärt der Supermarkt, sie haben ja Kosten, weil der Bau vom Supermarkt, etc. hat Geld gekostet und würde deshalb auf die Produkte umgelegt werden.



      Das ist ein praxisnahes Beispiel aus der Wirtschaft mit analogie zu diesem Thema. Die Frage ist nun, wo kaufst Du deine Milch? Und vergiss nicht, dass die Milch genau die gleiche ist; nur doppelt so teuer.

      Ich denke nach wie vor, dass man das Rad nicht neu erfinden kann und das eine solche Community, wie diese, zum großen Teil von Seitenbetreiber abhängt.

      Tatsächlich empfinde ich mich hier nicht als willkommen. Vor allem nicht, wenn ich Sätze wie "dann musst Du wonders spielen gehen" an den Kopf geworfen bekomme. Das ist sehr schade und so geht man nicht mit Geschäftspartner um. Cuneros ist allein deshalb schon für mich gestorben.

      Trotzdem alles Gute.
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      KlickCafe.de

      Diskussion: API-Kosten

      traxtrax
      am 31.03.2019 11:26
      traxtrax
      traxtrax
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      von  traxtrax  am
      All-Scripts

      also von 500 abfragen / tag 5 euro auf 500 abfragen gesamt für 5 euro ist von euch schon echt ein Schlag ins Gesicht der Webmaster.

      Das hast du sicherlich Falsch verstanden.
      Es soll ein zusätzliches Paket kommen, das es erlaubt, User die sehr wenig Anfragen haben, eher dieses Paket zu nutzen.

      Prepaid Modell für wenig Nutzer: 500 Anfragen ohne verfall
      Abo Modell: 500 Anfragen /Tag (Bronze Paket)

      Du schreibst so, als ob wir das Prepaid Modell gegen das Abo Modell ersetzt haben, das stimmt natürlich nicht.

      MfG
      traxtrax
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      Diskussion: API-Kosten

      Chilli04
      am 31.03.2019 11:37
      Chilli04
      Chilli04
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      von  Chilli04  am
      dh571

      Das ist ein praxisnahes Beispiel aus der Wirtschaft mit analogie zu diesem Thema. Die Frage ist nun, wo kaufst Du deine Milch? Und vergiss nicht, dass die Milch genau die gleiche ist; nur doppelt so teuer.


      Tatsächlich empfinde ich mich hier nicht als willkommen. Vor allem nicht, wenn ich Sätze wie "dann musst Du wonders spielen gehen" an den Kopf geworfen bekomme. Das ist sehr schade und so geht man nicht mit Geschäftspartner um. Cuneros ist allein deshalb schon für mich gestorben.

      Trotzdem alles Gute.



      Du könntest aber auch die Milch weiterverkaufen, das wäre das wirtschaftlich Logischste. 😉

      Sorry, aber Du hast doch zuerst geschrieben, dass Du dann woanders spielst. Wenn Moe dir dann passend darauf antwortet, ist das doch lediglich eine Reaktion.
      Du hattest von Anfang an Probleme mit der Api, hast trotzdem Cuneros eingebunden, anstatt abzuwarten bis die Nachfrage vorhanden ist, nun schiebst Du dies vor, um dich davon zu verabschieden, nachdem Du durch den gezielten Einbau von Anfang an, User bekommen hast.
      Für mich hast das immer noch ein "Gschmäckle" und es verstärkt sich.

      Ich finde den Kompromis nun wirklich eine faire Lösung.
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