www.cuneros.de

am 04.02.2019 12:17

29

von bastie am 4. Februar 2019 12:17

dh571
Naja, wir sollten nicht anfangen jemandem Dinge zu unterstellen, die reine Hypothesen sind. Das ist nicht fair.
Der Betreiber sollte die Möglichkeit haben, dazu öffentlich Stellung zunehmen und das "warum" zu verklären.

Aber ja natürlich würde sich Cuneros darüber freuen, weil sie damit Geld verdienen können. Die Apple-Aktionäre finden es ja auch nicht schlimm, dass Apple kaum Steuern zahlt in Europa. Aber moralisch richtig finden muss man das dann trotzdem nicht und unterstützen auch nicht.

Ich finde wie gesagt, wenn Cuneros wirklich transparent und sicher sein will, sollte es auch moralisch vertretbare Voraussetzungen schaffen, die für alle in gleicher Form gelten. Wie z.B. eine deutsche Anschrift im Impressum.

Folgend eine rein persönliche Meinung, die ich als Privatperson ausführe.
Was hat es mit "moralisch fair" zu tun, Seiten und Firmen auszusperren, weil sie nicht in Deutschland gelistet sind? Sollen auch gleich alle nicht-deutschen ausgesperrt werden? Wir leben in einer globalisierten Welt, es ist völlig klar, dass Akteure verschiedener Länder aufeinandertreffen.
Es zwingt euch niemand, bei einem nicht-deutschen Unternehmen zu kaufen - es gibt genügend Wettbewerber. Andersherum sollte auch niemand gezwungen werden, bei einem deutschen Händler zu kaufen.
Jemand mit Kleinunternehmerregelung nach §19 UStG zahlt auch keine USt - interessiert auch niemanden. Ich glaube kaum, dass Cuneroshandel im Jahr über 17,5k Umsatz kommt. Selbst wenn würde ihm in Deutschland Differenzbesteuerung zustehen (Verkauf-Ankauf).
Wie auch immer.
Transparenz heißt nicht, dass alles verboten wird, Transparenz heißt, dass jeder die nötigen Informationen erhält, um eigene Entscheidungen treffen zu können.

Im Übrigen ist kein Unternehmen verpflichtet, sein "warum" zu erklären. Ihr fragt mich ja auch nicht, wer meine Hauptkunden sind - oder?

Startseite einrichten Android App

dh571

am 04.02.2019 12:18

dh571

36

von dh571 am 4. Februar 2019 12:18

Jetzt habe ich übrigens mal die API-Regeln durchgeschaut.

5. Externe Projekte sind dazu verpflichtet sich an geltende Rechte zu halten. Dies beinhaltet unter anderem ein gültiges Impressum (welches mit der verifizierten Person oder Firma übereinstimmen muss), eine gültige Datenschutzerklärung (DSGVO) und eine sichere Verbindung (https).

Jetzt stellt sich mir aber die Frage an Cuneros:

Wo oder wie stimmt denn bitte

Global Invest Group Wyoming LLC
412 N Main St Ste 100
Buffalo, WY 82834

mit der verifizierten Person überein? Liegt euch dazu ein Gewerbeantrag vor?

Wenn ich es richtig gelesen habe, schriebt ihr, der Betreiber sei verifiziert mit seiner deutschen Adresse? Diese stimmt aber dann nicht mit dem Impressum überein. Somit widerspricht diese Seite den API-Regeln.

KlickCafe.de

bastie

am 04.02.2019 12:20

bastie

29

von bastie am 4. Februar 2019 12:20

@dh571

Im Impressum steht der Name des verifizierten Benutzers. Nicht nur der Firmenname.

Startseite einrichten Android App

dh571

am 04.02.2019 12:25

dh571

36

von dh571 am 4. Februar 2019 12:25

Natürlich hast Du recht, dass es nicht zwangsweise so anzusehen ist, dass ein ausländischer User, der z.B. in Spanien lebt und von ein Cunerosprojekt betreiben will, ausgesperrt werden soll. Das ist ja total legitim.

Jemandem, der in Deutschland lebt und seine Unternehmertätigkeit übers Ausland abwickelt, über eine Firma die nichtmal Google kennt, kann ich das aber schon vorwerfen. Das finde ich dann nicht "moralisch".

Es geht auch nicht um die Ausweisung der Umsatzsteuer, sondern ehr die fehlende Transparanz. Hier wird vorgegaukelt, dass ein in den USA ansässiges Unternehmen UST ausweist, was ja gar nicht geht.
___

bastie
Im Impressum steht der Name des verifizierten Benutzers. Nicht nur der Firmenname.

Dieser Name ist aber total nichtssagend, da der Vertragspartner für jegliche rechtlichen Belange die Global Invest Group Wyoming LLC und nicht Andy K. ist.

EDIT: Ich könnte ja sonst auch auf meinen Seiten Riesenglobelinvestfirma Ltd. - Im ozean 5 - 1123 Nordpol hinschreiben und daunter meinen Namen setzen. Kann ja nicht sein, dass das dann durchgeht.

EDIT2: Es bringt ja auch nichts, dass euch die Adressdaten bekannt sind von dem User. Wem bringt das etwas? Die sind in einem Gerichtsverfahren gegen diesen User 1. Wertlos (da er nicht Vertragsschuldner ist) 2. unantastbar (da der Gerichtsstand USA ist).

KlickCafe.de

notte

am 04.02.2019 13:07

notte

33

Beobachtet

von notte am 4. Februar 2019 13:07

Hui ganz schön Bewegung hier....;D
Eine Seite die gewerblichen Absichten nachgeht muss in Deutschland eine Ladungsfähige Anschrift haben unter der eine Rechtspartei tatsächlich anzutreffen ist. Das wird in dem Fall nicht unbedingt zutreffen zumal ja selbst Google gar nichts mit dieser Anschrift anfangen kann.
Ich will dem Betreiber auch nichts unterstellen aber er sollte in seinen Interesse das Impressum überarbeiten. Im jetzigen zustand wäre es Abmahnfähig und was das Kosten kann sollte nicht unbekannt sein.

qay

am 04.02.2019 13:09

qay

20

von qay am 4. Februar 2019 13:09

Eine ganz interessante Thematik. Jetzt sind auch die Admins gefragt!

4credits.de - günstig Cuneros kaufen!

bewegendes4u

am 04.02.2019 21:39

bewegendes4u

71

von bewegendes4u am 4. Februar 2019 21:39

bastie
Ihr fragt mich ja auch nicht, wer meine Hauptkunden sind - oder?

@Bastie: Wer sind Deine Hauptkunden? Und warum ist die Banane krumm?

Zurück zum Thema: Eine externe Cuneros Seite stellt sich vor. Dier meisten User kennen den Admin dieser Webseite.

Es gibt einen anderen Admin, der diverse Seiten betreibt. Dieser User ist lt. seinem Profil in Berlin ansässig (zumindest scheint es so). Die Seiten werden über eine Firma in Costa Rica betrieben. Bei ihm sind viele User aktiv angemeldet. Hier wird direkt auf den Admin "eingeschlagen", was sein Impressum und seine Firma angeht.

Ich bin weder Anwalt noch Richter. Daher kann ich mir über solche Sachen kein Urteil erlauben. Ob ich so etwas gut finde, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Die Seite wird zumindest offiziell als Firma betrieben. Der Admin ist auf Cuneros angemeldet, ist verifiziert und hat eine gültige API

Nun lese ich:

Jetzt sind auch die Admins gefragt!

oder

...über eine Firma die nichtmal Google kennt

Leute, atmet mal tief durch. Wann wurde die Firma gegründet? Wenn sie neu gegründet wurde, kann Google sie nicht finden. Und was sollen bitteschön die Admins von Cuneros.de tun? Bzw. warum sind sie gefragt?

Die Verantwortung der externen Seiten liegt nicht bei Cuneros.de, sondern in der Verantwortung der Betreiber.

Zur Seite selber:

Jedem von Euch ist es überlassen, ob er/sie die Seite nutzt, oder einen Bogen darum macht. Ich verstehe diesen Sturm nicht, der gerade entfacht. Vielleicht könnt IHr mich ja mal aufklären

Spielt nur auf ehrlichen Seiten
Bewegendes4U bewegt

Nicole82

am 04.02.2019 21:58

Nicole82

45

von Nicole82 am 4. Februar 2019 21:58

grad mal probiert.Hat alles reibungslos geklappt.Nur bissl teurer ist es eben.ansonsten alles gut 🙂

Inskin

am 04.02.2019 22:44

Inskin

29

von Inskin am 4. Februar 2019 22:44

Ich finde die Reaktionen hier inzwischen auch etwas übertrieben.
Weiß nicht ob der erste Post bzgl. der Rechnung angepasst wurde oder es schon am Anfang dort stand, allerdings finde ich, dass so eine Info auf die Seite selbst gehört. Ob rechtlich ein Hinweis dran müsste, dass Mehrwertsteuer im Preis enthalten sind kann und möchte ich nicht beurteilen.

Tausche Cuneros, Lose, Primera, Shimly und Boostpunkte

Andyhx888

am 05.02.2019 10:51

Andyhx888

5

von Andyhx888 am 5. Februar 2019 10:51

Den Aufwind hier finde ich sehr spannend, aber leider auch nicht ganz logisch.
Die Frage die sich mir hier stellt, ist wen es überhaupt wirklich interessiert, und wer nur einen Grund sucht Fragen zu stellen.

Die User, die Mehrwertsteuer absetzen können, können mir gerne eine PN schicken, den sende ich etwas detaillierte Informationen.
Wer glaubt es gäbe eine Situation von Steuerbetrug, darf sich auch gerne Äußern, sollte sich vorher aber bitte mit dem Thema genauer beschäftigen. Vor allem in Bezug auf den Ort, wo die geschäftlichen Entscheidungen getroffen werden.

Wer mein Projekt nutzt bzw. schon benutzt hat, weiß dass das Geld nicht aus Amerika "importiert" wird, und somit der Gedanke eines Steuerbetrug völlig überzogen und nicht gerechtfertigt ist.

Wer dann doch noch Fragen hat, kann sich auch gerne an mich wenden.

Ich möchte jedoch darum bitten, das andere Webseitenbetreiber bzw. mögliche Websitenbetreiber, aus diesem Thread herausgehalten werden. Ebenso sind willkürlich Spekulationen völlig unnötig, wenn man sich mit Gesellschaftsformen von In- und Ausländischen Gesellschaften nicht auskennt.

Die User die meine bisherigen Projekte kennen, wissen ob ich gut oder böse bin.
Für User, welche mich bisher nicht kennen, darf ich mich freuen, wenn sie sich selbst eine Meinung bilden.

Cuneros ohne Wartezeit kaufen
Du brauchst ein bisschen Abwechslung?
Stärke deinen Sozial Media Auftritt

dh571

am 05.02.2019 11:02

dh571

36

von dh571 am 5. Februar 2019 11:02

Ich gebe euch in einigen Punkten recht:
1. die Reaktionen hier sind mehr eine Grundsatzdiskussion, als persönlich auf die Seite bezogen.
2. ist dies die steuerrechtliche Bewertung ehr eine Sache fürs Finanzamt, statt für Cuneros.
3. Faktisch entspricht diese Seite nicht dem deutschen Recht und müsste lt. der Cuneros AGB bzw. API-Regeln sofort gesperrt werden. Außerdem sollte eine Abmahnung von artverwandten Seiten in Erwägung gezogen werden.

Zu 3. sind folgende Gründe anzuführen:
a. Es fehlt eine ladungsfähige, postalische Anschrift innerhalb der Europäischen Union (lt. TMG)
b. Es fehlt eine nachprüfbare Steuernummer bzw. UST-ID. (lt.UstG)

Zu der Verantwortung von Cuneros möchte ich dann noch persönlich folgendes ausführen:

Die Verantwortung der externen Seiten liegt nicht bei Cuneros.de, sondern in der Verantwortung der Betreiber.

Cuneros verkauft sich - mir gegenüber zumindest - als ein System, dass es besser machen will als Klamm.de. Ein System, dass deshalb die Seiten verifiziert und überprüft, damit Betrug - wie in den Anfängen der Klammära - vermieden wird.

Dies wurde z.B. bei meiner Seite sehr exessiv durchgesetzt. Es wurde sofort alles hier gesperrt, weil die Verifizierung fehlte. Darüber habe ich mich natürlich geärgert, doch im Nachhinein finde ich das gar nicht schlecht, weil es den Usern eine gewisse Sicherheit und transparanz gibt.
Wenn sich nun aber hier gerade herausstellt, dass genau diese Transparanz und Sicherheit gar keine ist, finde ich das heuchlerisch. Denn dann wird hier den User etwas verkauft, was ihnen absolut gar nichts an Sicherheit nutzt.

Wenn ich mich als Daniel H. verifizieren kann, die Webseite aber als Hans Otto GmbH betreiben kann, was bringt dann diese Verifizierung? Eben gar nichts und es bringt hier auch niemandem etwas, dass Cuneros diese Daten hat.

EDIT: @andyhx888: Ich denke dabei nicht an Steuerbetrag. Das würde gar keinen Sinn machen. Mir geht es mehr um eine Grundsatzdiskussion, wie Transparenz aussehen soll und eine Firma in Buffalo für deutsche Geschäftsabwicklung, mag zwar rechtskonform sein, aber keines Wegs Transparent für die User.

EDIT2: @andyhx888: Und wenn Du transparent sein möchtest, könntest Du diese Fragen auch offen beantworten und dazu Stellung beziehen, statt zum 3. Mal ausgewählten Usern eine Antwort per PN anzubieten. Das hat auch nichts mit gut oder böse zutun, sondern wirkt auf mich unseriös.

KlickCafe.de

bastie

am 05.02.2019 12:56

bastie

29

von bastie am 5. Februar 2019 12:56

dh571
Zu 3. sind folgende Gründe anzuführen:
a. Es fehlt eine ladungsfähige, postalische Anschrift innerhalb der Europäischen Union (lt. TMG)

https://dejure.org/gesetze/TMG/5.html
(steht nichts von ladungsfähiger Adresse. Nur von Niederlassung und zusätzlich dem Vertretungsberechtigten)

b. Es fehlt eine nachprüfbare Steuernummer bzw. UST-ID. (lt.UstG)

Ja und das wurde per PN und hier im Thread angemahnt.

EDIT: @andyhx888: Ich denke dabei nicht an Steuerbetrag. Das würde gar keinen Sinn machen. Mir geht es mehr um eine Grundsatzdiskussion, wie Transparenz aussehen soll und eine Firma in Buffalo für deutsche Geschäftsabwicklung, mag zwar rechtskonform sein, aber keines Wegs Transparent für die User.

Transparenz bedeutet nicht, dass wir die Firmen entflechten, sondern den User konkret darauf hinweisen, wer die API für welches Projekt beantragt hat. Der User muss immer noch selbst entscheiden mit wem er Geschäfte durchführt. Damit wird verhindert, dass uns ein Projekt verborgen bleibt.
ich habe auch schon für eine Limited gearbeitet, die ausschließlich in Deutschland geschäftig war. Überhaupt kein Problem. (Gründung als es noch keine UG in DE gab)

EDIT2: @andyhx888: Und wenn Du transparent sein möchtest, könntest Du diese Fragen auch offen beantworten und dazu Stellung beziehen, statt zum 3. Mal ausgewählten Usern eine Antwort per PN anzubieten. Das hat auch nichts mit gut oder böse zutun, sondern wirkt auf mich unseriös.

da gebe ich dir Recht.

Startseite einrichten Android App

dh571

am 05.02.2019 14:14

dh571

36

von dh571 am 5. Februar 2019 14:14

bastie
https://dejure.org/gesetze/TMG/5.html
(steht nichts von ladungsfähiger Adresse. Nur von Niederlassung und zusätzlich dem Vertretungsberechtigten)

"Ladungsfähige Adresse" ist ein Rechtsbegriff, der eine postalische Adresse bezeichnet unter der jemand wirklich angetroffen werden kann. Unerheblich, wie das dort formuliert ist, genügt bspw. eine reine Postfach-Adresse nicht. (OLG München im Urteil [url=http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=29 U 8/17]29 U 8/17[/url] vom 19.10.2017)

Das diese national sein muss ergibt sich aus dem Herkunftsprinzip §3 TGM, sowie vielen anderen Rechtsnormen, wie der BGB-InfoV und diversen Rechtssprechungen. Die führe ich jetzt aber nicht alle aus. Könnt ihr ja Googeln.

Ist auch egal, soll ja keine Rechtsberatung werden hier. Ich habe meinen Standpunkt dazu geäußert; vorallem was ich von Cuneros erwarte. Aber die Meinungen sind ja immer verschieden. Auch will ich Niemandem vorschreiben, wie er seine Geschäfte zu führen hat.

KlickCafe.de